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张国宝:中国在新能源领域是异军突起后来居上(二)
来源 发布时间 2014年10月21日

还有一个例子是数码相机,开始有数码相机的时候跟小玩具一样,不大,我在新加坡转机,一看,大概就是100、200万象素,确实照的清晰度不高,那时候也研究过,数码相机会不会替代光学相机,那时候我们还准备生产胶卷呢,专家一讨论,不可能,数码相机没有光学相机象素那么高,光学相机每隔几公里就有一个冲洗店,数码相机怎么打印啊,怎么用它,清晰度也不够高,还鼓励政府搞光学相机,那时候支持乐凯,还有柯达,还在投资搞这个玩意。结果没想到,包括柯达在内也垮掉了。我举这个例子就说明,再大的科学家都很难准确的判断有什么新的东西会出现,包括能源也是这样。

最近我也看到不少文章,我相信在座的各位也都看到过,这些文章这样说,在过去的两年当中全球产生的信息占到了人类整体掌握信息总量的90%,现在全球媒体产生的数据相当于国家图书馆整个馆藏总量的1500倍,大量的信息出来。据联合国[微博]科教文组织的统计,人类近30年来所积累的科学方面的学问,或者专利也好、学问也好,占有史以来积累的科学学问总量的90%,有人说90%的新东西是这30年出来的,前面可能3000年只出来了10%,是这样一个数字。

人类的学问,19世纪是每50年翻一番,到了20世纪初就变成了10年翻一番,到了70年代是每5年翻一番,而近10年大体上3年就翻一番,这个东西没法验证对不对?又有人说了,说从现在起到2050年出来的新知识、新的学问可能要占90%,当然这个数字都是拍脑瓜出来的,说的对不对谁也无法衡量他,总的说明一点,人的新的科学知识和科学创造正在以非常高的速度迸发出来,就像我前面讲的是各个方面,而不是某一个领域,都在酝酿着新的变化。

互联网也正从最初的消费型互联网向生产型互联网转变,我认为这个描述现在用的不是很准确,我看很多文章都这么说,应该说向着消费型互联网和生产型互联网并重的方向转变,不能说有了生产型消费型就不要了,最初互联网出来可能以通讯为目的,语音、邮件这些东西,所以他们说这些东西叫消费型,现在可能用在包括像波音飞机的零部件的采购,像手机生产的全球性的采购,也包括像马云阿里巴巴搞的B2B,这些他都归为生产型的互联网。所以今后我觉得更多的分量可能会往生产型互联网转,但是变成了一个生产型互联网和发展型互联网并重的时代。

10天前我去了一趟美国,我是前天刚刚从美国回来的,见到了美国的一些政府高官,原来我们经常在一起讨论能源问题、别的问题,这次这些高官见面寒喧的第一句话,问的就是阿里巴巴和马云,他们都非常好奇到底阿里巴巴是怎么回事、马云是怎么回事,其实我对阿里巴巴和马云知之很少,不像你们女孩子可能还去淘,我一次都没淘,我对阿里巴巴知之很少,对马云只见过一面。是怎么见面的?是两三年以前国家发改委邀请马云给我们政府学术会做一次报告,唯一见过他这一次。

报告进行完以后进入提问环节,机关干部一般都比较内敛,不愿意抛头露面给你提什么问题,打冷场,我一看不能打冷场,我只好带头提问题,我给马云提了问题。我说听了你的演讲之后,对淘宝有一点概念、支付宝[微博]也有一点概念,我就想问你一个问题,我是1999年接的国家发改委副主任,我的第一项任务就是开煤炭订货会,以前没开煤炭订货会,人家告诉我煤炭订货会得有 1万多人参加、差不多开1个月,我一听很奇怪,我没开过这么大的会,1万多人开一个月,有那么大呢,说把这个城市的好东西都得吃光了,还得叫纪检派人盯着,把东西也买光了,说好多城市争煤炭订货会,我说有那么厉害吗,说有这么厉害,就这样煤炭订货会也搞不好。

我说马云,你现在淘宝网[微博]虽然卖的都是小商店、电器这些东西,没卖过煤,我说原理都是这样的,煤矿的人想卖煤、电厂想买煤,中间的环节你找快递、人家找铁道部运输过去,道理差不多,只不过物资量可能不一样,这是大宗商品,你那可能都是普通商品,我说你这套办法能不能用来卖煤啊?我就问他这个问题。他一听他说,你这个问题我们没有想过,你提出来之前我们没有考虑过,说既然你说了我们回去研究研究。

所以这一面之交,以后他再也没有找过我,我以为我给他出了什么金点子,探讨探讨,从来没有找过我的。我这个好奇问题一直搁在心里,一段时间我的秘书告诉我,说张主任,你说那个东西我们看到互联网真有卖的了,不仅卖煤,而且还卖柴油,我说你赶紧查查卖的量有多少,他说查不出来,说肯定有卖的了,卖多少不知道。后来有场合我讲,马云这个人还是很动脑筋,我也是这么一问一说而已,你们也可以查查,到底卖多少我不清楚,据说在卖,大宗商品也开始了。

所以我想这种B2B的模式正在向着大宗能源项目扩张,我相信这个东西肯定是能做得到的,道理都是一样的,所以这次阿里巴巴上市非常成功,在美国也很震动,筹措了大笔的资金,现在又有人在议论、在关注,他筹的这些资金将来会投向哪些领域,干什么去,都在议论。我想B2B,我跟美国人也在探讨,为什么你们美国人那么看好阿里巴巴,是不是因为阿里巴巴过去做小商品,而且主要的客户就在中国人这些人当中,现在他跑到国际市场来了,会不会去更大的范围内,国际商品都可以用这个来交流,有没有这个因素在里面,或者他过去在电商这个领域,现在可以扩展到其他的,比如我刚才讲甚至于煤这样的大宗商品,跟这个有没有关系?

所以我想,B2B这种方式会更加国际化,也会向其他产品领域当中去发展,就像我想的向传统能源大宗商品发展,当然我这个点子是臭点子、好点子马云也不会听我的,否则马云也不是马云了。

所以我之所以要谈生产型互联网,是因为一会儿要谈到的关于第三次工业革命,一个非常有影响的著作,就是一会儿里夫金要登场,他写的《第三次工业革命》这本书,这本书突出讲到了一点,就是互联网与能源产业的结合,他在书上描述了这样的前景,今后能源也能像信息一样,每个人能把自己的信息放到互联网上去,而你所需要的信息也都可以从网上获取,一查就知道你要想了解的一些信息。

今后能源能不能也像信息一样,每个生产能源的单位都能够把生产的能源放到能源互联网上去,而需要能源的人和单位也能够通过能源网络来获得能源,我想他的要点在这个地方。无独有偶,现在我们国家的国网公司刘振亚,在参加国际电联的会上,还有不久前在北京召开的APEC能源部长的午餐会上他也专门做了演讲,他提出了全球互联互通的电力联络,另外新奥的王玉锁主席,也搞了泛能网的概念,我还问他,泛能网到底是什么,他说还有泛能机,我说这到底是什么,他也没搞明白。所以这样一个全球的物联网到底能不能实现,我想如果要实现,必须要像互联网一样有一个互联互通的物理网络。

大家可能在座的不是人人都知道,现在全球的无线网络,刚才讲的互联网到底怎么连起来的,我估计大家不一定都知道,不少人认为我拿起手机一打美国那个人也拿手机一打,我们俩就能通电了,是不是电波从空中就过去了。10年前,雅各布,原来是在麻省理工学院当教授,他后来成立一个公司叫高通[微博]公司,就不当教授了,他奇思妙想,蜂窝状的移动通讯网络就能够实现这个。他跟我讲,他说在美国高速公路上一个开汽车的人,打一个电话可以打到中国在路上开车的人,两个人通话,当时我一听,就像跟我讲封神榜一样,我认为是不可能的,也就10来年工夫变成现实了,发展速度太快。

但是大家可能不知道,实际上还是通过光缆连在一起的固网在起主要作用,也就是说全世界,包括从我们中国所在的亚洲到美洲,在太平洋底下有一条光缆,而且从哪里入海的,从舟山群岛入海,到美国的什么地方出来,包括台湾不愿意跟咱们联通,实际上光缆早就跟他连起来了。实际上还是固体的物理网络在发挥作用,我拿手机打,我的语音信号到了基站,基站就到了固网,固网通过各种各样的光缆系统就通到了全世界各大洲,所以现在全世界各大洲由光缆系统连接起来的,不是大家想象的在空中电波就过去了,或者通过好多基站过去了,还是通过光缆这样的物理网络。所以离不开五大洲相连的光缆系统,这点大家不用怀疑,我非常清楚,那时候我也管过这样的事,到国务院汇报海底光缆就是我汇报的,所以我非常清楚这个事,是光缆连起来的。

当然这个有强电和弱电之分,无线信号过去叫弱电,我们现在用的电叫强电,被称为强电的电力目前还没有通过无线传输的技术,必须通过电网的物理网络才能够传输,全球各大洲能否通过物理网络互联互通,肯定是要假以时日的,也需要智能电网技术的支撑。但是网络一定会逐步扩大供应的范围,在更大的范围内供应和消纳能源,而不是分割缩小物理网络,这个和分布式能源系统并不矛盾,现在有人一说分布式系统,就意味是独立的一些小区域,自供自发,不是,很多分布式能源除了自己供应以外,也必须和外面的大网来进行交流。而且有条件的都要进行互联互通,新能源,例如像太阳能、风能、生物质能,往往是容量较小的单元,而且随着自然条件而变化,因此智能电网的构建离不开储能装置发挥作用。现在有各种储能装置的技术,像大的叫抽水蓄能,另外用在电动车上面的也用于储能,还有其他的电池也好,还有机械式的储能等等,像这些技术作为未来技术随着新能源的发展会得到很大的发展。

在新能源领域当中,中国是异军突起后来居上,和国际先进国家大体上处在一个平台上,大家可以看到,新能源领域当中,我们的民营企业非常活跃,就是因为民营企业和央企在这个领域当中大体上都在同一个起跑线上,所以公平竞争的机会就比较多。我觉得在中国发展太阳能、风能潜力非常巨大,目前风力发电、太阳能在一次能源当中如果折算过去的话还不到2%,不仅要有技术的突破,更重要的还要有思想观念的转变和体制的改革,像现在内蒙古老抱怨弃风,就因为网络连接不畅,其实2%算什么多,但是现在不能很好的相连。

 
 
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